tag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post7888718597576218090..comments2023-12-08T08:38:41.871+00:00Comments on CyberCultura e Democracia Online: Crise da Educação em PortugalJ Francisco Saraiva de Sousahttp://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-36871588022218496372008-04-01T23:02:00.000+01:002008-04-01T23:02:00.000+01:00Caro F. DiasOs Mistérios de Elêusis - nome de uma ...Caro F. Dias<BR/><BR/>Os Mistérios de Elêusis - nome de uma cidade perto de Atenas -, eram ritos de iniciação muito conhecidos e importantes da religião Antiguidade Clássica. Mistérios designam, precisamente segredos, aos quais só alguns poderiam aceder, dada a sua capacidade intelectual e o seu grau de espiritualidade. Há vários Mistérios, estes em particular visam o mito de Deméter - deusa da Terra, da agricultura e da sua filha Perséfone - deusa do Hades, um proto-Inferno. Pode consultar este mito facilmente, até via wikipédia, mas simbolicamente ele pretende evocar o confronto com a morte - uma vida autêntica tem de ter este reconhecimento. <BR/>Ora, a Filosofia como diz Sócrates no Fédon é preparação para a morte e o filósofo é uma espécie de iniciado (Ménon). Ora, só sabemos da vida de Sócrates a partir de Platão e Xenofonte e estas fontes não nos garantem em absoluto que o maior sábio de todos os tempos se tenha iniciado ou não nos Mistérios de Elêusis, mas, especulemos com graaaaande probabilidade que sim. :)E. A.https://www.blogger.com/profile/10998297156907464840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-76495243735274363092008-03-31T21:06:00.000+01:002008-03-31T21:06:00.000+01:00As questões que coloca são mais dirigidas à Papill...As questões que coloca são mais dirigidas à Papillon. Sócrates teve esse aspecto "fraco": demasiada Obediência Civil e, por isso, deitou fora a possibilidade de escapar à morte.<BR/>Penso que todos os filósofos gregos sofreram essas influências "religiosas" do seu tempo.<BR/>O despedimento dos professores já foi ventilada por um político como hipótese académica. Mas também não tinhamos professores para os substituir. Não segui essa medida, embora não seja contra o afastamento dos demasiado incompetentes.J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-51913091317255060202008-03-31T20:53:00.000+01:002008-03-31T20:53:00.000+01:00Está interessante este vosso diálogo quase platóni...Está interessante este vosso diálogo quase platónico.Mas Francisco: então e se dermos canas de pesca novas aos professores? para cruzar aqui uma metáfora chinesa?<BR/><BR/>Quanto ao Sócrates também consta que andava a meter na cabeça dos jovens ideias maléficas e por isso temos aqui outra morte misteriosa.Todos podem ter coisas boas e coisas más. Há quem diga que ele pertencia àquele grupo iniciático de Eleusis, escola de mistérios, etc. o Francisco ou a Papillon são capaz de saber mais coisas a respeito. Não querem dizer alguma coisa acerca do que representa um verdadeiro Mestre neste sentido? Ninguém aprende a tocar violino ou piano sem um bom mestre. Com as outras coisas que importam para a vida não será a mesma coisa?<BR/><BR/>Portanto, deitar fora estes professores e mandar vir outros não faz sentido...Fernando Diashttps://www.blogger.com/profile/16265518232607474515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-65180387163305110162008-03-31T20:38:00.000+01:002008-03-31T20:38:00.000+01:00Aliás, o que é difícil é belo, apetecível e bom. :...Aliás, o que é difícil é belo, apetecível e bom. :)J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-22934716657359741222008-03-31T20:00:00.000+01:002008-03-31T20:00:00.000+01:00A autoridade no sentido de tradição. Ok, eu tb sou...A autoridade no sentido de tradição. Ok, eu tb sou fiel à tradição e à autoridade, aliás, se quisermos defender a Filosofia, desvinculá-la da tradição é matá-la ou destituí-la de sentido.<BR/><BR/>Quanto à credibilidade das licenciaturas, elas até podem ser medíocres, mas cabe a nós, que saímos das universidades, não nos afundarmos nessa evidência e lançarmo-nos na procura de melhor. O mundo não é só a escola. E ainda bem - podemo-nos salvar! <BR/><BR/>Precisamente, F. (estamos a encontrar-nos), mas para isso tem de admitir a capacidade das crianças, a sua autonomia, tal como Sócrates fazia, apesar da sua ironia, ele não desconfiava à partida dos seus interlocutores, senão o diálogo era falso e estéril! Para elas serem adultos competentes, têm de ser crianças e jovens pensantes e nós temos de fazê-los pensar. Atentar à sua natureza e puxar por eles. O homem é feito para a progressão, para almejar a perfeição, e a partir da curiosidade natural e do esforço do pensamento, é possível chegar-se lá, a cada ritmo, a cada natureza. É claro que n é fácil. Mas o melhor da vida é difícil!E. A.https://www.blogger.com/profile/10998297156907464840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-80319232133968569392008-03-31T19:51:00.000+01:002008-03-31T19:51:00.000+01:00Acordo total:"Mas dos professores, pode crer que c...Acordo total:<BR/><BR/>"Mas dos professores, pode crer que como as coisas estão, talvez os meus filhos ainda serão educados em casa, como os ciganos."<BR/><BR/>Estes professores já são fruto da crise. Com eles não há saída!<BR/><BR/>Então, o nossa divergência, se existe, diz respeito ao papel do professor: eu destaco a sua função de transmitir conteúdos de conhecimento e, deste modo, preparar o ingresso das crianças no mundo público, capazes de tomar decisões racionais e responder por elas. Sócrates é um exemplo dessa atitude! (Não o PM mas o filósofo.)J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-15115023125141743252008-03-31T19:44:00.000+01:002008-03-31T19:44:00.000+01:00PapillonFala de uma "autoridade" autoritária que a...Papillon<BR/><BR/>Fala de uma "autoridade" autoritária que abusa do posto para tentar ser alguma coisa no mundo. Isso é mediocridade, na melhor das hipóteses. A autoridade está ligada à responsabilidade pelo mundo: aquilo que partilhamos com os outros e exige bom uso do juízo.<BR/>Mas, como tenho dito, o ciclo infernal está fechado: da escola primária até à universidade, passando pelo secundário. Este é outro problema: a credibilidade das licenciaturas e de outros graus académicos e a profissionalização do ensino, de resto aflorado no ponto dois.J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-32749227685717934492008-03-31T19:42:00.000+01:002008-03-31T19:42:00.000+01:00E tb n disse q se deviam abdicar os pais, assim te...E tb n disse q se deviam abdicar os pais, assim teria crias-selvagens!<BR/><BR/>Mas dos professores, pode crer que como as coisas estão, talvez os meus filhos ainda serão educados em casa, como os ciganos. :)))E. A.https://www.blogger.com/profile/10998297156907464840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-91223923980281787102008-03-31T19:39:00.000+01:002008-03-31T19:39:00.000+01:00Ainda bem q n se tornou delinquente, mas talvez po...Ainda bem q n se tornou delinquente, mas talvez porque teve apoio da sua família e amigos, ou porque é da própria natureza amar a vida.<BR/>Posso-lhe dizer que se estou viva e se não me auto-destruí foi pelos pais que tive e alguns amigos tb. Por isso estou grata e é minha missão ajudar os que, como eu, se dispersam.<BR/><BR/>Oh Francisco, eu disse que acediam ao conhecimento inatamente? O conhecimento deve ser introduzido às crianças, claro que sim. Sem conhecimento, não há questões sobre o conhecimento. Aliás o que eu disse foi que até neste momento há mais vias de acesso ao conhecimento, como nunca houve, por isso leia-me com mais atenção.E. A.https://www.blogger.com/profile/10998297156907464840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-56611846675005064332008-03-31T19:38:00.000+01:002008-03-31T19:38:00.000+01:00Sim, mas fui educado pelos meus pais e sempre apre...Sim, mas fui educado pelos meus pais e sempre aprendi alguma coisa com alguns professores. Com os outros aprendi tudo aquilo que não queria ser! :)))J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-10099096373389653122008-03-31T19:35:00.000+01:002008-03-31T19:35:00.000+01:00Também não concordo com a noção de que as crianças...Também não concordo com a noção de que as crianças podem tomar conta da sua socialização e formação, abdicando dos pais e dos professores, porque não são como as aves precociais. Não nascemos com todo esse conhecimento inato.<BR/>Afinal, mesmo aquelas que estão mais adiantadas aprendem consultado os outros..., os livros, as fontes disponibilizadas pela Internet, etc. Há sempre uma figura "professoral" e tutelar, como Sócrates no seu tempo...J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-37402376627215581412008-03-31T19:30:00.000+01:002008-03-31T19:30:00.000+01:00Obg por respeitar, só demonstra que foi bem educad...Obg por respeitar, só demonstra que foi bem educado. :)<BR/><BR/>O que me diz é contraditório, e é por isso que não concordo: se despreza as capacidades e a legitimidade do ponto de vista da criança, como a pode tornar autónoma? Os adultos devem proporcionar o caminho da verdade e da felicidade e não do utilitarismo e econimicismo (ao contrário do q diz)! A autoridade escondeu sempre bases precárias de conhecimento! Se admitirmos a inteligência e capacidades do jovem, é-nos exigido muito mais, pode crer! O pedantismo só esconde podridão de ser e conhecer! Humildade, curiosidade, admiração, são precisas! Os verdadeiros mestres são os gregos!E. A.https://www.blogger.com/profile/10998297156907464840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-39787510189889966952008-03-31T19:18:00.000+01:002008-03-31T19:18:00.000+01:00PapillonO suicídio de Benjamin é pouco conhecido: ...Papillon<BR/><BR/>O suicídio de Benjamin é pouco conhecido: a obra-prima dele perdeu-se e, pelas cartas, ele não mostra muito interesse em perder a vida, embora temesse por ela.<BR/><BR/>Não concebo essa autonomia do mundo infantil, porque as crianças estão longe de poder assumir responsabilidade! Somos seres prematuros e de desenvolvimento lento! Até as famílias começam a ser tiranizadas pela infância tirana: a violência filhos-pais!<BR/>A escola deve fazer a mediação/passagem do mundo privado do lar para o mundo público dos adultos.<BR/>Papillon, também fui aluno antecipado e à frente dos professores e isso não fez de mim um delinquente, mesmo quando era alvo de injustiça. Mas respeito a sua posição, embora lhe diga que este prolongar da infância pela vida adulta é frustrante e condicionado pela economia e pelo mercado de trabalho.J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-42989286606690974942008-03-31T19:06:00.001+01:002008-03-31T19:06:00.001+01:00Benjamin suicidou-se!Benjamin suicidou-se!E. A.https://www.blogger.com/profile/10998297156907464840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-27780807805784246852008-03-31T19:06:00.000+01:002008-03-31T19:06:00.000+01:00De novo a educação! A parte introdutória é interes...De novo a educação! <BR/><BR/>A parte introdutória é interessante, o diagnóstico de Adorno, sobretudo, a "agressividade e ódio primitivos", a vitória de Thanatos, (que no outro post penso que mencionou), e a pretensão de um projecto de educação que vede o derrame barbárico!<BR/><BR/>O corpo do texto entregue a Arendt, suscita-me dúvidas..., que por outras vezes tb me referi, especialmente porque n concordo com o princípio "...de que a criança é um ser humano em desenvolvimento, de que a infância é uma etapa temporária, uma preparação para a vida adulta". Pelo contrário, atribuo-lhes liberdade e responsabilidade próprias e, assim, possibilidade de plenitude: qualquer tempo de vida aparece no seu máximo. Isto não quer dizer que elas possam fazer aquilo que lhes apetece, mas negar o ponto de vista da criança é negar a nossa capacidade para o compreender! O que n é incompatível com uma educação para o futuro, como cidadão do mundo. As regras são estruturais, ou seja, possibilitam a liberdade e a autonomia, no sentido autêntico do termo. <BR/><BR/>Relativamente à "Pedagogia", ela chegou ao extremo absurdo que enunciou: «um professor é "um homem que pode simplesmente ensinar qualquer coisa[...]», o erradicar do senso comum, muito perigoso, de resto.<BR/><BR/>As teorias modernas de aprendizagem fazem sentido, porque o professor não voltará, nunca mais, a ser o tradicional trasmissor de conhecimentos. Essa figura está irremediavelmente perdida, e, como tal, esse é o futuro. Como sabe, o conhecimento está, neste momento, disponível como nunca esteve, logo esse tipo de figura torna-se caricata e dispensável - (daí o professor ser objecto de agressividade, de indignação por parte dos alunos e remeto à parte de cima!). Por exemplo, eu desde a primária que ia sistematicamente para a rua (já não sou do tempo das reguadas) e isto porque cheguei à escola e sabia muito mais do que deveria ou, seja, quiseram-me passar 2 ou 3 anos à frente, mas como o meu pai n deixou, fiquei lá a... brincar...:)<BR/><BR/>A figura do professor tem de ser um condutor, à maneira socrática, ou seja o academismo como o conhecemos tenderá a finar, pois é insustentável e dispensável. O que não significa que ela perca "autoridade", ou que não precise de ter conhecimentos: muito pelo contrário! Em nenhuma altura, ao contrário de que o F. vaticina, a procura e competição pelo saber foi mais proporcionada; o que tem de acontecer é um enraizar e racionalizar, o que consistirá, portanto, na filosofia como base para a educação.E. A.https://www.blogger.com/profile/10998297156907464840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-5709319031775930022008-03-31T18:35:00.000+01:002008-03-31T18:35:00.000+01:00Li qualquer coisa sobre a morte de Walter Benjamin...Li qualquer coisa sobre a morte de Walter Benjamin: suicídio ou homicídio!? Mas não localizo mentalmente a fonte. Penso que Horkheimer tentou esclarecer esse acontecimento trágico, aliás ventilado na sua correspondência. Scholem também fala disso...J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-46029041800143704662008-03-31T18:32:00.000+01:002008-03-31T18:32:00.000+01:00Vou ver se escrevo daqui a uns dias um post sobre ...Vou ver se escrevo daqui a uns dias um post sobre autoridade. No seio da teoria crítica, a autoridade goza de pouca simpatia. Vou tentar recuperar a autoridade numa perspectiva crítica, sem fazer muita violência hermenêutica aos mestres (Marcuse e Horkheimer) e levando em conta aquele desafio que me fez via e-mail. O Milgram!J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-60222149464533797822008-03-31T18:16:00.000+01:002008-03-31T18:16:00.000+01:00Também não sou apologista dessas escolinhas que na...Também não sou apologista dessas escolinhas que na prática acabam por ser a forma que os pais de mais posses encontram para se demitir das suas obrigações ( pagando ) sem grandes problemas de consciência.<BR/><BR/>Acho que andamos às voltas com problemas que nascem todos do facto de a célula social que era a familia se ter desmoronado e não termos ainda encontrado substituto adequado. <BR/><BR/>PS: ainda ando à digerir o seu penúltimo post....;)Manuel Rochahttps://www.blogger.com/profile/06353136825479182750noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-72394749888629649652008-03-31T18:02:00.000+01:002008-03-31T18:02:00.000+01:00ManuelConcordo consigo: "Faltou talvez dizer que d...Manuel<BR/><BR/>Concordo consigo: "Faltou talvez dizer que da escola se espera demais." Ivan Illich tratou esse aspecto na sua crítica das escolas: aqueles tipos de professores que eram substitutos dos pais mas sem ensinar...<BR/>A solução das escolas privadas é a mais fácil, mas também nessas escolas há «agressão» e corrupção activa, talvez mais dissimulada e «diplomática»...<BR/>O contexto de massas precisa ser mudado: a educação deverá transcendê-lo de algum modo. Caso contrário, as escolas públicas estão condenadas... e o ensino torna-se negócio.J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-87724369221465870002008-03-31T17:54:00.000+01:002008-03-31T17:54:00.000+01:00Faltou talvez dizer que da escola se espera demais...Faltou talvez dizer que da escola se espera demais. Como a sociedade em geral se demitiu de educar, à escola não nos basta que prioritáriamente ensine. Pede-se-lhe ainda que seja desde os pais ausentes até ... <BR/><BR/>De resto é um pouco o que a sociedade em geral faz em relação ao poder instituido, que tem de se desmultiplicar na satisfação das exigências de uma cidadania demissionária, corrupta e de uma enorme desonestidade intelectual.<BR/><BR/>Não estou seguro se os problemas da escola de massas terão solução em contexto de massas. Duvido que tenham. E que naturalmente decorra o que acontece por essa Europa e nos EU, onde as escolas privadas foram a solução para as classes mais exigentes. <BR/><BR/>Bom post !Manuel Rochahttps://www.blogger.com/profile/06353136825479182750noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-71894672900462964342008-03-31T17:25:00.000+01:002008-03-31T17:25:00.000+01:00... Pelo declínio desta maravilhosa aventura que f...... Pelo declínio desta maravilhosa aventura que foi o Ocidente! Mas não vou desistir de lutar pela sua continuidade vital... :(J Francisco Saraiva de Sousahttps://www.blogger.com/profile/10426620453669993201noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-20602555238975841032008-03-31T17:20:00.000+01:002008-03-31T17:20:00.000+01:00Concordo,“a perda de autoridade foi iniciada na es...Concordo,<BR/>“a perda de autoridade foi iniciada na esfera política e, actualmente invade a esfera escolar e a esfera privada do lar.[…] A barbárie instalou-se e o poder corre o risco de ser vencido nas ruas pela violência…”<BR/>E aguardemosFernando Diashttps://www.blogger.com/profile/16265518232607474515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1892689378416195138.post-12627557482599248422008-03-31T17:03:00.000+01:002008-03-31T17:03:00.000+01:00Walter Benjamin, perseguido pela morte por recusa ...Walter Benjamin, perseguido pela morte por recusa contra a barbárie, acabaria por vir a morrer em circunstâncias no mínimo muito enigmáticas...Fernando Diashttps://www.blogger.com/profile/16265518232607474515noreply@blogger.com